Biyografi Ara!
Binlerce biyografi keşfedilmeyi bekliyor
Binlerce biyografi keşfedilmeyi bekliyor
akademisyen, yazar
YASİN ŞEN’LE
BOLU ÜZERİNE YAPTIĞI ÇALIŞMALAR HAKKINDA BİR SÖYLEŞİ
Dr. Yasin Şen'le yaşadığı Bolu'da, Bolu kültürü hakkında yaptığı çalışmalar ve yapılması gereken çalışmalarla ilgili konuştuk.
Konuşan: Dr. Abdullah Demirci
1-Bolu ve ilçeleri hakkında 25'ten fazla eser ürettiniz. Bunun için önce sizi tebrik ederim. Eserleriniz uzun bir liste oluşturuyor, onun için "Hangi türlerde eser verdiniz?" sorusuyla başlayalım isterseniz.
Öncelikle teşekkür ederim. Bizim Bolu'yla ilgili çalışmalarımız derleme, tespit ve Osmanlı Türkçesinden aktarma şeklinde ana başlıklara ayrılabilir. Derleme çalışmalarımız Gerede ve Dörtdivan'da yoğunlaştı. Görev ve ikamet yerimizin buralarda olması dolayısıyla Bolu'nun Gerede ve Dörtdivan ilçelerinde bilmece, masal, mâni, menkıbe, hikâye, tekerleme, atasözü, deyim ve mahalli kelimeler derledik. Bunların çoğu kitaplarımızda bir bölüm halinde veya araştırma yazılarımızda inceleme konusu olarak yer aldı. Bununla beraber Gerede Bilmeceleri, Dörtdivan Manileri kitaplarımızda olduğu gibi derlemeleri müstakil olarak ele aldığımız yayınlarımız da var. Bolu'yla ilgili çalışmalarımız içinde bazı yeni tespitlerin ve yaygın yanlışların düzeltilmesine yönelik tekliflerin bulunduğu yayınların önemli olduğunu düşünüyorum. Çünkü Bolu'da bilinen birçok şahsiyet ya başkalarıyla karıştırılmış ya da haklarından verilen bilgiler yetersiz kalmıştır. Biliyorsunuz, Konrapalı Hayreddin Efendi kitabımız yakın zamanlarda yayınlandı. Bu zât Hayreddin Tokadî ile karıştırılmış ve bu durum levhalara kadar yansımış. Asırlardan beri devam eden yaygın bir yanlışlıktan söz ediyoruz. Şu kesin ki, Hayreddin Efendi, bir zamanlar Bolu'nun önemli kazalarından olan Konrapa'dan. Bu kitap mevcut yanlışı düzeltmek üzere kaleme alındı. Daha bunun gibi birçok meseleli durumlar var. Mesela Ümmî Kemal de divan sahibi bir başka zâtla karıştırılmış. Bolu'nun değerleri konusundaki tespitlerimiz, bunlar ister dikkate alınsın ister alınmasın, devam edecek.
Bolu'yla ilgili çalışmalarımız içinde Osmanlı Türkçesinden aktardığımız bazı metinlerden de söz etmek isterim. Biz Bolulu Mustafa Safî Efendi'nin menâkıbını yeniden yayına hazırladık. İkinci olarak Bolulu Mustafa Doğanî Efendi'nin Devran risalesini önceki eser gibi Mustafa Tatcı hocamla yayına hazırlamıştık. Bunlar hep yayınlandı. Yine bir Dörtdivan cöngünü Osmanlı Türkçesinden aktarıp yayınladık. Şimdi iki Bolu cöngünün tıpkıbasımı var. Yakında basılacak.
2-Özellikle kültür araştırmalarında bazı iller, bazı isimlerle anılır. Mesela Nail Tan, Kastamonu üzerine yaptığı çalışmalarla tanınır. Bence siz de Bolu ve ilçeleri hakkında yayınladığınız eserlerle bunu hak eden isimlerden birisiniz. Bolu hakkında geçmiş dönemde Bolu Belediyesinin başarılı yayın hamlesini gördük, siz bunu devam ettiriyorsunuz. Bu konuda hangi eksiklikleri görüyorsunuz ve neler yapılmalı?
Bolu'da derleme ve tespit çalışmalarının devam etmesi gerekir. Artık teknoloji ileri bir noktada. Özellikle görüntülü olarak kültür unsurlarının, sözlü birikimin kayıtlara geçmesi gerekir. Müzelerin kurulması ve zenginleştirilmesi gerekirdi. Bunlar için geç kalınmış. Ancak zararın neresinden dönülürse kârdır. Bir de kültür araştırmacılarının bazı kurum ve kuruluşlar tarafından desteklenmesi gerekir. Böylece daha çok yayın yapma şansı doğacaktır. Bu konuda Bolu'da ciddi bir eksiklik var. Umarım bu durum aşılır.
3-Ben, Bolu'nun bazı ilçeleri hakkında yapılan çalışmaların ve yayınların yetersiz olduğunu düşünüyorum. Siz ne dersiniz?
Bu konu Bolu için ne yazık ki, bir gerçeğin ifadesidir. Özellikle Mengen, Göynük, Mudurnu, Kıbrıscık ilçelerinin halk kültürü konusunda yapılan çalışmalar çok eksik kalmış. Zengin kültürü yanında Gerede için yapılan yayınların da yetersiz olduğunu düşünüyorum. Dörtdivan kültürü için biz bir hayli yayın yaptık. Fakat bunların yeterli olduğunu söylemek çok iddialı olur. Bu çalışmaların devam etmesi gerekir.
4-Şu anda hangi konular üzerinde çalışıyorsunuz ve basıma hazır hangi eserleriniz var?
Şimdilerde genel olarak Bolu'yla ilgili çalışmalarımızı yayına hazırlamaya devam ediyoruz. "Bolu'da Tasavvuf Kültürü ve Bolu Erenleri" adında oldukça hacimli bir çalışma var elimizde. Bu çalışmanın bir süre daha devam edeceğini düşünüyorum. Bunun yanında Bolu Araştırmaları, Âşık Dertli ve Şiiri Üzerine Notlar, Bolu Halk Kültüründe Geyik, Bolu Destanları, Bolu Cönkleri Üzerine İncelemeler gibi devam eden çalışmalarımız mevcut. Gerede'yle ilgili de Gerede Araştırmaları ve Gerede'ye Şiirler adında iki dosyamız var. Ayrıca yayınlanmayı bekleyen Gerede'de Sohbet Kültürü ve Ferfene adında bir başka dosyamız ise Gerede Belediyesi'ne teslim edildi. Bunun yanında başka konularda da çalışmalarımız devam ediyor.
5-Bolu'nun folklor değerleri ve bunların derlenip değerlendirilmesi hakkında ne düşünürsünüz?
Bolu folklor zenginliği olan bir yer. İlçeleri ve köyleriyle beraber ayrı ayrı ele alınması gereken bir özelliğe sahip. Bunun sebebi hem ilçelerin hem de köylerin kadim bir tarihe sahip olmasıdır. Doğal olarak yüzyıllar boyunca biriken tecrübe söze, sese, yazıya, davranışlara dönüşmüş; hem de eşya ile temsil edilmiştir. Hâliyle bu da asırlar içinde zengin bir kültürün oluşmuş olması demektir. Bunlar derlenmeli ve yeni yayınlarla değerlendirilmelidir.
6-Bolu üzerine ilk çalışmalarda Bolu Maarif Müdürü Ahmet Talat Onay'ın etkisi vardır. Mesela Bolu Salnamesi ve Dertli, onun çabasıyla gün yüzü görmüştür. Ayrıca Zekai Konrapa'nın Bolu Tarihi önemlidir. Bolu'nun yazma eser konusunda bir zenginliğe sahip olduğunu düşünüyor musunuz? Varsa bunun için neler yapılmalı, siz bir şey yapıyor musunuz?
Yazma eserler Bolu'nun en önemli zenginliklerinin başında geliyor. Fakat bu zenginlik ne yazık ki değerlendirilmemiştir. Bu konuda akla ilk gelen cönkler ve mecmualardır. Cönkler üzerinde yoğunlaşan araştırmacılar bir zamanlar Bolu'da çok değerli yayınlar ortaya koymuşlar. Söylediğiniz isimler de bunu yapmış. Aklıma Cevdet Canbulat'ın Dörtdivanlı Hilmî kitabı geliyor. Bu kitaptaki şiirler Dörtdivan'da toplanan cönklerden çıkarılmış ve şair böylece Türk Edebiyatına kazandırılmıştır. Öyleyse kültürümüz ve edebiyatımız için yeni şeyler söylemek isteyenler cönk ve mecmualara başvurmak zorundadır. Biz Bolu'yla ilgili çalışmalarımızda bu kaynak eserlerden elimizden geldiğince yararlanmaya çalışıyoruz. Dörtdivan'da bulduğumuz bir cöngü Osmanlı Türkçesinden aktarıp yayına hazırladığımızı söylemiştik. Bolu'da Yûnus Emre Kültürü kitabımızda da cönklerden büyük ölçüde yararlandık. Şimdi ise iki Bolu cöngünün tıpkıbasımını yayınlayacağız. Bu konudaki çalışmalarımız devam edecek.
7-Son olarak Bolu'nun geleceğinde kültür nasıl bir işlev görmelidir? Bu konuda sizce kamu, üniversite ve özel kuruluşların üzerine düşen görevler nelerdir?
Kültür, özellikle seminerler, konferanslar, yayınlar, haberler, kaliteli internet içerikleri ve belgesellerle halka ulaştırılmalı, anlatılmalıdır. Bu konuda ciddi ve samimi olunmalıdır. Özellikle kültürle samimi bir şekilde ilgilendiği hâlde küstürülen araştırmacıların gönlü alınmalı, onlara hak ettiği değer verilmelidir. Yalnız bu işler siyasetle ve siyasallaşmış cemaatlerle olmaz. Bu sakat zihniyetin terk edilmesi gerekir. Aksi halde başarısızlık kaçınılmaz olur. Bolu'daki üniversite bunun acı bir örneği durumundadır. Kültür namına ne yaparlarsa yapsınlar yüzeyde kalmaya ve insanları küstürmeye devam ediyorlar. O hâlde yapılması gereken Türklüğe ve Türkiye'ye hizmeti merkeze almalarıdır. Kendi kadrolarına, siyasi partisine, cemaatine çalışan insan tipi ülke için tehlikelidir ve ortalığa şu an bunlar hâkim. Bence Bolu'da böyle bir problem var. Bürokrasi kültürü pek önemsemiyor. Yapılan işler günü kurtarmak için yapılan göstermelik faaliyetler. Umarım devletimiz hem Bolu'da hem ülke genelinde bu meseleyi bir gün çözer ve kültür araştırmalarının önündeki büyük engeller aşılır.
Teşekkür ederim.
Rica ederim.
xxx
YASİN ŞEN’LE KÖROĞLU ÜZERİNE BİR SÖYLEŞİ
Dr. Yasin Şen'le Türk dünyasının ortak motiflerinden Köroğlu hakkında söyleştik.
Konuşan Dr. Abdullah Demirci
1-Merhaba Yasin hocam. Dilerseniz önce Köroğlu kimdir? Sorusuyla başlayalım söyleşimize.
Köroğlu, Türk dünyasının ortak kahramanıdır. Bu anlamda o bir değerdir. Çünkü o bir destan kahramanıdır. Hayatı bazı olağanüstü özelliklerle bezenmiştir. Hakkında teşekkül eden halk hikayeleri onunla ilgili anlatıların bir destan boyutunun olduğunu gösteriyor. Nitekim Necati Demir Hoca tarafından yayınlanan Dede Korkut'un Türkmenistan boylarında Korkut Ata'nın rüyasını tabir ettiği bir Köroğlu vardır.
2-Köroğlu, hikayesi, destanıyla Karacaoğlan gibi Türk dünyasının ortak eserlerinden biri. Bunun sebepleri nelerdir ve nerelere yayılmıştır?
Bunun sebebi az önce de söylediğimiz gibi Köroğlu'nun bir destan kahramanı olmasıdır. Köroğlu; tıpkı Oğuz Kağan, Dede Korkut, Bayındır Han gibi bir destan kahramanıdır. Elimizde mevcut olmayan Oğuznâme içinde Köroğlu'nun destanî yönü muhtemelen ele alınmıştı. Bugün Köroğlu'nun destan dönemlerine ait net şeyler söylemenin önündeki engel Oğuznâme'nin bir bütün halinde günümüze ulaşmamış olmasıdır. Fakat bugün Türk dünyasının hemen her yerinde Köroğlu'nun izine rastlanması onun milletimizce ne kadar kabullenildiğinin bir göstergesidir. Bugün Köroğlu'nun ortak bir kahraman olarak öne çıkmasının sebebi budur. Gagavuzya'dan Uygur'a kadar Türk'ün yaşadığı her yerde Köroğlu vardır.
3-Türkiye coğrafyasında anlatılan Köroğlu için ne diyebiliriz?
Türkiye'de Köroğlu'nu sahiplenen yerler vardır. Bunların başında Bolu, Erzincan, Van, Kars ve Sivas gelir. Anadolu'da Köroğlu'nun adını taşıyan yerler var. Mesela Bolu'da Köroğlu Dağları, Köroğlu Zirvesi vardır. Yakın zamanlara kadar Bolu'da bir de Köroğlu Çeşmesi vardı. Ben Afyon'da görev yaptım. İl sınırları içinde Köroğlu Beli var. Peki bu yer adları nereden geliyor? Osmanlı arşivlerinde araştırma yaparken devleti epey meşgul etmiş Köroğlu lakaplı kişilerle karşılaştım. Bunların bazıları çetecilik yaptığı yerlere isimlerini bırakmışlar. Yani Anadolu'daki yer isimlerinin en azından bir kısmının destan kahramanı Köroğlu ile hiçbir ilgisi yok. Sonuçta Köroğlu Türk dünyasının ortak bir kahramanıdır ve bunun da sebebi onun bir destan kahramanı olmuş olmasıdır. Yoksa mesela Türkmenistan'daki Köroğlu ile Anadolu'daki Köroğlu'nu nasıl tevil edeceksiniz! Dünyanın neresinde anlatılırsa anlatılsın bunların hepsi bir yerde aynı Köroğlu'dur.
4-Köroğlu hikayesi ayrıca romanlara, filmlere, operalara konu olmuş bir tema. Bunu neye bağlıyorsunuz ve başka hangi sanat türlerine konu olmuştur Köroğlu?
Köroğlu yukarıda ifade etmeye çalıştığımız gibi Türklüğün maşerî vicdanında yer edinmiş bir kahramandır. Bu etki günümüzde de devam ediyor. Kitle iletişim araçları geliştikçe böyle kahramanların ele alınma yöntemleri de bir yerde çeşitlenecek ve gelişecektir. Köroğlu öncelikle edebiyatın konusudur. Destandan devam eden halk hikayeleri bunun en önemli örnekleridir. Köroğlu şiirimizin konusu olmaya hâlâ devam ediyor. Ona hâlâ şiirler yazılıyor. Köroğlu elbette resimden edebiyata sanatın konusu olmaya devam ediyor ve edecek.
5-Aşık Köroğlu ile Kahraman Köroğlu aynı kişi midir?
Sanmıyorum. Araştırmacılar şiir söyleyen bir Âşık Köroğlu'ndan bahsediyorlar. Hatta onun birkaç şiiri elimizde. Belki bu şahıs bir askerdi. Burası kesin değil. Bu anlamda Âşık Köroğlu edebî bir şahsiyet olmaktadır. Destan kahramanı olan ise bütün bir Köroğlu mevzuunun başlangıcı ve kaynağıdır.
6-Türkiye'de genellikle Köroğlu'nun Bolu, Dörtdivan'da doğup yetiştiği düşünülmektedir. Size göre Bolu'daki Köroğlu, hangi Köroğlu'dur?
Bolu'da bir Köroğlu yaşamıştır. 16. yüzyıl belgelerine göre o zamanlar Gerede'nin şimdi Dörtdivan'ın köyü olan Sayık'ta bir Köroğlu ortaya çıkmış ve o zamanki Bolu yöneticilerini bir hayli uğraştırmış. Bunu ortaya koyan ise Prof. Dr. Faruk Sümer. Fakat bu Köroğlu o kadar etkili olmuş ki, Köroğlu kol destanları içinde onun Bolu beyiyle yaptığı mücadeleyi konu alan bir kol teşekkül etmiş. Tabii bu durum tarihin destan metnini dönüştürme hamlesi ve halk hikayelerine bürünme biçimidir. Bunda hikâye anlatıcılarının çok önemli bir rolü vardır.
7-Bu durumda sizce kaç tane Köroğlu vardır ve hangi kimlikle, nerelerde yaşamıştır?
Bendeniz yaptığım araştırmalarda beş tip Köroğlu ile karşılaştım. Bunları şöyle sıralayayım:
Mitolojik kahraman Köroğlu
Âşık Köroğlu
Eşkıya Köroğlu
Yeniçeri askeri Köroğlu
Veli Köroğlu
Bunların hepsi birbiriyle az çok ilişkilidir. Mesela veli yapılan Köroğlu ile mitolojik kahraman yani destan kahramanı Köroğlu arasındaki ilgi gibi. Buna göre kültürümüzde beş tip Köroğlu belirmiştir. Fakat belli ki, edebiyatımızda olmasa bile tarihimizde onlarca Köroğlu vardır. Bunların nerelerde yaşadığını tespit etmek zor. Fakat genel olarak Köroğlu adını taşıyan yerlerle bunların bir ilgisinin olduğu açıktır.
8-Son olarak Köroğlu için hangi çalışmalar yapılmıştır ve sizce hangi çalışmalar yapılmalıdır?
Köroğlu için en önemli çalışmayı yapan kişilerin başında Pertev Naili Boratav gelmektedir. Boratav’ın çalışması bir başlangıç noktası ve aynı zamanda kaynak eserdir. Burada Fuzuli Bayat'ın çalışmalarını da önemle belirtmek isterim. Çünkü Köroğlu deyince bir anlamda derinliği ile dikkat çeken bir konu ve destan katmanlarından söz ediyoruz demektir. Fuzuli Bayat'ın çalışmaları bu açıdan önemlidir. Yapılan çalışmalar elbette Köroğlu'nun bir yönünü aydınlatması bakımından dikkate değer. Keşfedilen yeni kollar bu destanın ne kadar zengin olduğunu da gösteriyor. Fakat bütün araştırmaların önce destan kahramanı Köroğlu, ardından Köroğlu'nun tarihi şahsiyeti üzerinden şekillendirilmesi lazım. Benim Köroğlu araştırmalarında fark ettiğim husus, özellikle akademisyenlerin bol bol hamaset yapmaları ve diğer pek çok konuda da olduğu gibi bu konunun problemli yanlarını örtmeleridir. Akademik bakış açısı bilimsel değil artık. Çünkü ideolojik. Birilerini ürkütmemek, zülfü yâre dokunmamak üzere bol keseden demagoji sergiliyorlar. Hâliyle onun bir destan kahramanı olduğu bilindiği halde Köroğlu konusunu Türkiye'de çıkmaza sokmaya devam ediyorlar. Bundan sarfı nazar ederek bu meselenin ilmî ve ciddi olarak ele alınması gerekmektedir.
9-Teşekkür ederim.
Rica ederim.